Carel Greve, 17441808 (aged 64 years)

Name
Carel /Greve/
Given names
Carel
Surname
Greve
Name
Carel /Greeve/
Given names
Carel
Surname
Greeve
Name
Karel /Greeven/
Given names
Karel
Surname
Greeven
Birth
Baptism
Religion: Nederduits-gereformeerd
Property
Beurs (f 100) voor Carel Greve
August 27, 1757 (aged 13 years)
Varia
Carel Greeve gewond door messteek
December 5, 1758 (aged 14 years)
Witness: Willem Greve (aged 19 years) — elder brother
Residence
Residence
Marriage banns
Religious marriage
Religion: Nederduits-gereformeerd
Residence
Family residence
Family residence
Family residence
Family residence
Family residence
Varia
conflict met Kerkeraad ivm geruchten buitenechtelijk kind bij zijn dienstmeid J.Houtert
March 8, 1767 (aged 22 years)
Proces
Crimineel Proces Carel Greve ter zake van geweld en verkrachting
about May 1767 (aged 22 years)
Property
17701003 Lening f 50 bij Kerkenraad door Carel Greve
October 3, 1770 (aged 26 years)
Occupation
schoolmeester, koster, voorzanger
1772 (aged 27 years)
Occupation
schepen Gestel, Stratum en Strijp
from 1769 to 1773 (aged 28 years)
Note: In diverse akten van de schepenbank genoemd als schepen.
Occupation
schepen van Maarheeze
from 1773 to 1785 (aged 40 years)
Death of a wife
Marriage banns
Religious marriage
Address: in de Cath. kerk
Religion: Nederduits-gereformeerd
Family residence
Address: in 1791: aan de westzijde van de Zoutmarkt by de St Maartensbrug, genaamd Rooster. (alwaar de rooster in de gevel staat)
Property
Family residence
Death
Burial
Address: bijgezet in de kerk
Research task
uitwerken de zaak Greve - Houtert opvragen crimineel procesdossier
December 11, 2022
User: jwbos
Family with parents
father
1784
Death: January 3, 1784Maarheeze
mother
17071784
Birth: before May 22, 1707 Harderwijk
Death: January 19, 1784Maarheeze
Religious marriage Religious marriageMay 9, 1725Hierden, Harderwijk, Gelderland, Nederland
20 months
elder brother
1726
Birth: before December 27, 1726 19 Harderwijk
Death:
3 years
elder sister
1730
Birth: before May 19, 1730 22 Harderwijk
Death:
3 years
elder sister
1733
Birth: before September 16, 1733 26 Harderwijk
Death:
3 years
elder sister
1736
Birth: before April 20, 1736 28 Harderwijk
Death:
23 months
elder brother
17381816
Birth: before March 5, 1738 30 Harderwijk
Death: February 14, 1816Gestel
elder brother
1738
Birth: before March 5, 1738 30 Harderwijk
Death:
21 months
elder brother
1739
Birth: before November 15, 1739 32 Zutphen
Death:
5 years
himself
17441808
Birth: before June 14, 1744 37 Groenlo
Death: before September 8, 1808Breukelen
Family with Pieternella van Braam
himself
17441808
Birth: before June 14, 1744 37 Groenlo
Death: before September 8, 1808Breukelen
wife
17301787
Birth: before June 4, 1730 20 Bergen op Zoom
Death: before April 28, 1787Maarheeze
Religious marriage Religious marriageJanuary 2, 1763Veldhoven, Veldhoven, Noord-Brabant, Nederland
10 months
daughter
17631852
Birth: before October 16, 1763 19 33 Valkenswaard
Death: March 3, 1852Dordrecht
15 months
son
17651765
Birth: before January 20, 1765 20 34 Gestel
Death: before March 21, 1765Gestel
16 months
son
17661856
Birth: before May 4, 1766 21 35 Gestel
Death: July 31, 1856Werkendam
2 years
daughter
17681819
Birth: before June 19, 1768 24 38 Gestel
Death: December 15, 1819Hellevoetsluis
20 months
son
17701770
Birth: before February 18, 1770 25 39 Gestel
Death: before March 1, 1770Gestel
Family with Johanna Pieternella Tiesman
himself
17441808
Birth: before June 14, 1744 37 Groenlo
Death: before September 8, 1808Breukelen
wife
1815
Death: August 18, 1815Breukelen-Nijenrode
Religious marriage Religious marriageNovember 23, 1790Utrecht, Utrecht, Utrecht, Nederland
10 months
son
1791
Birth: before September 21, 1791 47 Utrecht
Death:
17 months
son
17931813
Birth: before February 17, 1793 48 Utrecht
Death: September 29, 1813Gent
2 years
son
17951833
Birth: before April 19, 1795 50 Breukelen
Death: October 12, 1833Delft
Family with Joanna van Houtert
himself
17441808
Birth: before June 14, 1744 37 Groenlo
Death: before September 8, 1808Breukelen
partner
son
1767
Birth: before February 24, 1767 22 Valkenswaard
Death:
daughter
1767
Birth: before February 24, 1767 22 Valkenswaard
Death:
Birth
Baptism
Property
Varia
Residence
Residence
Marriage banns
Religious marriage
Residence
Family residence
Family residence
Family residence
Family residence
Family residence
Varia
Proces
Property
Occupation
Occupation
Marriage banns
Religious marriage
Family residence
Property
Family residence
Death
Burial
Occupation

In diverse akten van de schepenbank genoemd als schepen.

Note

Registratie op 13 juni 1781 te Waalre en Valkenswaard
Geregistreerden
Jan Willem Daniel de Jongh, drossaard van beroep
Z J G de Chastillon, schepen van beroep
Adrianus van der Hell, schepen van beroep
Johan Greve, gepensioneerd luitenant van beroep, echtg. van Helena Wilhelma Ridder
Helena Wilhelma Ridder, echtg. van Johan Greve
Marta de Vries, overleden echtg. van Janbos Hartgers
Janbos Hartgers, wonende te Soerendonk, schoolmeester van beroep, wed. van Marta de Vries
Carel Greve, regerend schepen van beroep, echtg. van Pietronella van Braam
Pietronella van Braam, echtg. van Carel Greve
Hendrik Hertgers, wonende te Soerendonk, schoolmeester van beroep
Hendrik Leenen, wonende te Maarheeze, gerechtsbode van beroep
Jan Leenen, wonende te Maarheeze, gerechtsbode van beroep, echtg. van Josina Poots
Josina Poots, echtg. van Jan Leenen
Henricus Vos, wonende te Maarheeze, commies van beroep, echtg. van Martha toorners
Martha toorners, wonende te Maarheeze, echtg. van Henricus Vos
Wilhelmus Vonk, predikant van beroep
Andries Jonkers, dienstknecht van beroep
Willemijna Jonkers, dienstmaagd van beroep
A S Gijzinck, wonende te Heeze, predikant van beroep
A S Laats, wonende te Budel, predikant van beroep
L Nouhuis, wonende te Oerle, predikant van beroep
Cazijn van Zelm, wonende te Someren, predikant van beroep
J M Brocx, secretaris van beroep

Extra informatie
Soort akte Attestatie

Bronvermelding
Regionaal Historisch Centrum Eindhoven
Regionaal Historisch Centrum Eindhoven, Schepenakten
Index Schepenbank Waalre en Valkenswaard, Eindhoven, archieftoegang 10223, inventaris­num­mer 160, aktenummer 166

Note

RHIC Eindhoven

Oudste gevonden document waarin Carel als schepen wordt genoemd

Beslag door de vorster op de oogst toekomende aan Paulus van den Wittenbour., 13-7-1769
Registratieplaats:
Gestel, Stratum en Strijp
Persoon in RA:

Bloks, Hendrik

Mierlo van, Amandus

Wittenbour van den, Paulus

With de, J

Greve, Carel
Voornaam: Carel
Achternaam: Greve
Beroep: Schepen

Fabri, Johan Hendrik

Losecaat, A
Notabene:
Met afschrift van de volmacht
Soort akte:
Beslaglegging
Toegangsnummer:
10209 Schepenbank Gestel, Stratum en Strijp, 1598-1810
Inventarisnummer:
431 [Aanvraagfuncties niet beschikbaar. ]
Aktenummer:
13
Registratiedatum:
13-7-1769
Trefwoorden:
Klerk
Notaris
Schepenen
Vorsters
laatste wijziging 05-02-2017

Note

Onenigheid met de predikant Willem Vonk, plm 1780. Wegens het doen van 'bespottelijke expressien en uytdrukkingen op den heiligen predikstoel',

Diverse akten gaan over dit onderwerp. Niet verder uitgezocht (ook geen online scans beschikbaar)

Bijvoorbeeld:

door Johan Greve c.s. in handen van de stadhouder Abraham de Jongh, 26-1-1780
Registratieplaats:Maarheeze
Persoon in RA:
Greve, Johan
Greve, H.W. geb. Ridder
Greve, P. geb. v. Braam
Leenen, Hendrik
Leenen, Jan
Poots, Josina
Greve, Carel
Vonck, Willem
Jongh de, Abraham
Schepens, Jacobus
Luijtelaar van, Francis

Notabene: Onenigheid met de Predikant
Soort akte: Eedsaflegging
Toegangsnummer: 10214 Schepenbank Maarheeze, 1602-1810
Inventarisnummer: 50
Aktenummer: 186v
Registratiedatum: 26-1-1780
RHC Eindhoven

Note

Buiten echtelijke relatie. Geweld en verkrachting

Een zeer misplaatste oecumene tussen een reformatorische schepen van Gestel en zijn rooms katholiek dienstmeisje

Inleiding: 

Carel Greve, dat is een bijzonder iemand. Hij is geboren in 1744 te Groenlo, zijn vader was luitenant en zijn moeder was de dochter van de muntmeester van Gelderland. Hij heeft in zijn kinderjaren in verschillende plaatsen in Gelderland gewoond en later in Noord-Brabant. Op 14-jarige leeftijd is hij met een mes gestoken in zijn gezicht, de dader is daarvoor veroordeeld tot een boete van f 100.

In 1763 trouwde hij met Pieternella Braam. Op dezelfde dag zijn ook zijn broers Lambertus en Willem getrouwd en wel met zussen van Pieternella Braam. Dat kom je niet vaak tegen drie broers van het ene gezin met drie zussen van een ander gezin, en dan ook nog op dezelfde dag getrouwd.

In 1767 gaan er geruchten dat Carel zijn roomse dienstmeid (Johanna van Houtert) bezwangerd heeft. Zij is bevallen van een tweeling waarvan zij verklaart dat Carel de vader is. De Kerkeraad van Veldhoven besteedde vele vergaderingen aan deze zaak. Opvallend is de arrogante houding van Carel (en zijn vader) t.o.v. van de kerkeraad. Carel kreeg zelfs een censuur opgelegd en het gebruik van het Avondmaal werd hem verboden . Een samenvatting van deze zaak is verschenen in het blad Campinia van Heemkundekring de Heerlijkheid Oirschot met hun toestemming heb ik de samenvatting in onderstaand verhaal.

Er is ook een crimineel proces over deze zaak gevoerd bij de schepenbank. Helaas zijn geen er online scans van dit procesdossier, dus zal ik eens naar RHC Eindhoven moeten om dit dossier in te zien. 

Later (1780) had hij en een aantal anderen onenigheid met de predikant Willem Vonk. De predikant zou bespottelijke uitdrukkingen op de heilige predikstoel hebben gebruikt. 

Carel was van beroep schoolmeester, koster, voorzanger en schepen. Hij was niet erg bemiddeld, regelmatig moest hij een beroep doen op de diaconie voor een lening. 

In 1787 stierf zijn vrouw Pieternella Braam. Hij hertrouwde in 1791  te Utrecht met Johanna Pieternella Tiesman. Sindsdien woonde hij in de omgeving van Utrecht. Welk beroep hij daar uitoefende is me nog niet duidelijk. Maar ook daar kon hij moeilijk rondkomen, zo had hij bijvoorbeeld een huurschuld.

Hij overleed in 1808 te Breukelen. Zijn vrouw Johanna Pieternella Tiesman overleed in 1815 ook te Breukelen. Tien dagen voor haar overlijden was ze nog in Den Haag en in Delft voor het bijwonen van het het huwerlijk van hun zoon (Pieter Johannes Greve). 

 

 



De korrekte houding van de nederlanse Hervormde Kerkeraad van Veldhoven in 1767 t.a.v. een zeer misplaatste oucumene tussen een reformatorisch schepen van Gestel en zijn rooms katholiek dienstmeisje uit Valkenswaard. 

"Wo Menschen sind, da menschelt es". Dit spreekwoord geldt voor alle tijden, rangen, standen, wereldbeschouwingen en geloofsovertuigingen. In het jaar 1766 meer dan 200 jaar geleden, "menselde" het ook tussen een vooraanstaande schepen van gereformeerden huize te Gestel en diens katholiek dienstmeisje uit Valkenswaard. De Hervormde Kerkeraad van Veldhoven, Blaarthem en Gestel als kerkelijke rechtbank van de genoemde gemeenten, nam deze zaak zeer serieus op zoals wij uit de navolgende notulen van de kerkeraadsvergaderingen uit deze jaren kunnen opmaken. Zonder aanzien des persoons werd de kerkelijke tucht gehandhaafd en de censuur toegepast.
Ziehier nu een korte samenvatting van deze notulen en handelingen van de kerkeraad (kerkelijk archief der Nederlands Hervormde Gemeente te Veldhoven).

8 maart 1767
De zaak Carel Greve en Johanna van Houtert. De leden van de kerkeraad delen desbetreffende geruchten mee: de dienstbode van Carel Greve (Johanna van Houtert) was reeds zwanger toen zij bij hem in huis was. Hij werd als vader genoemd. Enige weken voor de bevalling is de dienstbode naar haar vader te Valkenswaard vertrokken. Zij vertelde daar zwanger te zijn van Carel Greve en verklaarde hem het kind na de geboorte te zullen sturen, indien hij niet gereformeerd was. Zij is daarna bevallen van twee kinderen. De kerkeraad is van oordeel, dat er ernstige aanwijzingen zijn ten nadele van Carel Greve. De dienstbode is immers in februari 1767 bevallen, dus in mei 1766 zwanger geworden. Het doopregister toont aan, dat op 4 mei 1766 een kind van Carel Greve gedoopt is. Zijn vrouw lag toen in het kraambed. De dienstbode kon zich toen moeilijk met vreemde mannen ophouden, wel echter gemakkelijk met Carel Greve zelf. De verdenking wordt nog versterkt doordat de dienstbode thans door de familie Greve een eerloze wordt genoemd. Carel Greve heeft bovendien getracht een jongeman over te halen haar te trouwen. Zelfs abortus zou geprobeerd zijn. De kerkeraad is van oordeel, dat deze zaak geen uitstel toelaat, daar Greve ook van plan is een plechtige eed af te leggen. Er wordt daarom besloten op 11-3-1767 een kerkeraadsvergadering te houden a) om aan C. Greve 8 vragen te stellen (zie onder 11 maart 1767) en b) om hem 6 vermaningen voor te houden: echtbreuk is grote zonde, deze wordt nog verzwaard door valse eed, hierdoor wordt. Gods toorn opgewekt, de geschonden waarheid wordt toch eens gewroken; het geweten moet worden geraadpleegd, de kerkeraad is verplicht een kerkelijk vonnis te vellen. -
Ondertekend door A. Ross, J. van Ravesteijn, de Bie en A. van Meurs.

11 maart 1767
Op deze vergadering is Carel Greve aanwezig. De geruchten over zijn echtbreuk worden hem medegedeeld.

Vraag: Is Uw vroegere dienstbode bevallen? Hoe heet zij?
Antwoord: Ik heb het horen zeggen. Zij heet Johanna van Houtert.

Vraag: Heeft U geweten, dat Uw dienstbode zwanger was, toen zij nog bij U in huis was?
Antwoord: Ik wist niets van deze zwangerschap.

Vraag: Bent U en is ook Uw vrouw zo onnozel, dat U een zwangere vrouw voor een waterzuchtige aanziet?

Antwoord: Ik heb wel vermoed dat zij zwanger was. Daarom hebben mijn vrouw en ik haar wasgoed gekontroleerd .... en ons gerustgesteld

Vraag: Heeft de dienstbode de dokter geraadpleegd voor abortus?
Antwoord: Ik wist niet, voor welke ziekte zij de dokter raadpleegde. Ik heb alleen een briefje geschreven om andere medicijnen met haar naam daaronder

Vraag: Heeft U de dienstbode bij haar vertrek naar Valkenswaard uitgeleide gedaan?
Antwoord: Neen.

Vraag: Is het waar, dat U door de dienstbode als vadervan haar twee kinderen bent aangewezen?
Antwoord: Dat heb ik horen zeggen.

Vraag: Bent U voornemens om U door een plechtige eed te purgeren, dat U geen omgang met haar hebt gehad?
Antwoord: Ik zal dit zeker doen, indien de officier dit eist.

Vraag: Hoe durft U dat te doen aangezien er ernstige presumpties tegen U bestaan?
Antwoord: Ik geef die presumpties toe, maar getuig voor God en, mijn geweten, dat ik nooit met deze vrouw ontucht heb
bedreven. Daarom doe ik deze eed hoe eerder hoe liever.

Hierna volgt een discussie tussen de kerkeraad en C. Greve:
Kerkeraad: Zeer waarschijnlijk bent U de echte vader. De vrouw is Rooms en U bent gereformeerd. Een Roomse vrouw zal niet gauw den gereformeerde als vader aanwijzen.
C. Greve: Ik weet niet, hoe zij daartoe gekomen is. Is zij omgekocht?
Kerkeraad: Zou een gedefloreerde dochter een gehuwd man als vader aanwijzen?
C. Greve: Daarvan weet ik de reden niet.
Kerkeraad: De vrouw wist, dat U geen bemiddeld man was. Toch wees zij U als vader aan.
C. Greve: Ik geef toe, dat ik niet bemiddeld ben en kan haar dus niet alimenteren. Ik weet niet, waarom zij mij als vader aanwijst. Ik had haar wel veel eerder laten gaan, als ik het geld voor de huur had gehad.
Kerkeraad: De vrouw tou zich zelf "eerloos" maken, omdat zij U ten onrechte als vader aanwijzende, toch wist, dat U zich door een eed gemakkelijk kon zuiveren van blaat.
C. Greve: Het is dom, om zo iemand vader te noemen. Zij bewijst haar domheid door haar tijdsopgave van konceptie, nl. 7,5 maand voor de bevalling.
Kerkeraad: Uw dienstbode is in mei zwanger geworden, toen Uw vrouw in het kraambed lag. Er was gelegenheid voor overspel.
C. Greve: Ik heb haar zelfs niet aangeraakt.
Verder tracht C. Greve zijn onschuld te bewijzen door te zeggen, dat hij zich zowel in de ongehuwde als ook daarna in de gehuwde staat steeds eerlijk en eerbaar heeft gedragen, waarbij hij zich zelfs op de kerkeraad beroept en op allen die met hem omgingen. Johanna van Houtert zou voor haar vertrek tegen het echtpaar Greve gezegd hebben, nooit omgang te hebben gehad met C. Greve. Haar later getuigenis was dus volgens Greve vals. Hij noemt haar een kanalje, die in Eindhoven bij een koperslager was weggejaagd wegens oneerbaar gedrag. Er ging zelfs een gerucht, aldus Greve, dat zij reeds eerder een onecht kind had. Hij
verklaarde ook, dat hij steeds knorrig tegen haar was geweest, zodat zelfs zijn vrouw daarover kwaad werd. Hij had echter geen verdenking tegen een bepaalde andere man, daar hij niets bewijzen kon. De kerkeraad overweegt zijn verklaringen, maar kan hem niet onschuldig verklaren. Zijn beweringen bewijzen nl. niets. De presumpties tegen hem blijven ernstig. De kerkeraad wil het oordeel opschorten en Greve vermanen. De beweringen moeten met attestaties of ondertekende brieven geverifieerd worden. De eed van purgie mag niet prematuur worden afgelegd. De kerkeraad zal hulp aanbieden voor uitstel van die eed. Indien Greve onschuldig was, moest hij hopen, dat God hem de middelen zou aangeven om die onschuld te bewijzen.
Daarna wordt Greve binnengeroepen. Hij is er erg afkerig van om schriftelijke bewijzen in te winnen. Bovendien wenst hij zonder uitstel de eed van purgie af te leggen.
Ondertekend door A. Ross en J. van Ravesteijn.
Na het vertrek van Greve wordt nog besloten, ook de dienstbode te ondervragen. Hiervoor worden de twee diakens afgevaardigd.

15 maart 1767
De diakens de Bie en van Meurs brengen verslag uit van hun bezoek bij Johanna van Hautert te Valkenswaard, welk verslag is opgetekend en voorgelezen in aanwezigheid van de ouders van Johanna van Houtert en door laatstgenoemden bevestigd. Johanna is één keer door C.Greve misbruikt. Zij werd toen 's nachts om één uur naar zijn kamer gelokt en gedwongen.
Zij wist de datum niet meer precies, maar het jongste kind van Greve was toen nog zeer klein.
De eed van die bedrieger en verleider zou zij openlijk als vals aanmerken door de waarheid te vertellen, zoals voor de heer officier en de schepenen van Valkenswaard. Daarna gaf zij verslag van haar vertrek uit het huis van koperslager Buckeners te Eindhoven, waar niets oneerbaars gebeurd was. Zij had alleen aan militairen koffie geschonken. Daarvoor gaf zij getuigen op. C. Greve had sedert die bewuste nacht gedurig haar bed en kleding gekontroleerd, om zich gerust te kunnen stellen, dat zij niet zwanger was. Hij had haar zelfs aangespoord abortus te plegen. De Kerkeraad stelde vast, dat door deze mededelingen de presumpties tegen C. Greve waren vermeerderd. De mondelinge argumenten van Greve werden nog eens grondig onderzocht en moesten in zijn eigen nadeel worden uitgelegd.
Waarom was nl. de dienstbode tot het laatst in zijn huis geduld en niet eerder weggejaagd?
Waarom trachtte hij haar later op verschillende manieren eerloos te maken, terwijl hij eerst beweerde niets van haar zwangerschap te weten? De geruchten waren er nl. al toen de dienstbode nog bij hem in huis was. Waarom liet hij haar gaan zonder gerechtelijk onderzoek te doen instellen naar de schuldige van deze zwangerschap? Waarom heeft de familie van C. Greve tot het laatst toe ontkend, dat de dienstbode zwanger was? Waarom ineens nu die haast om de eed van purgie af te leggen? Men besluit Greve wederom voor de vergadering te doen verschijnen, nl. op 19-3-1767.
Ondertekend door A. Ross, J. van Ravesteijn, de Bie en A. van Meurs.

19 maart 1767
De predikant deelt mede, van J. Greve, de vader van C. Greve, een brief te hebben ontvangen d.d.16-3-1767. Deze brief wordt aan de vergadering voorgelezen. De stijl van dit geschrift is opgeblazen en Gods naam, wordt daarin misbruikt. Men zal J. Greve in verband hiermede niet ontbieden wegens zijn hoge ouderdom, maar hem wel een vermanende brief zenden wegens zijn indecente woorden. In een verwaand rekwest geeft J. Greve nl. te kennen, dat hij zijn zoon gedwongen heeft niet voor de Kerkeraad te verschijnen alvorens zijn brief beantwoord is; tevens verzoekt hij kopie van de handelingen van de Kerkeraad. De vergadering vindt de handelwijze van J. Greve, om een getrouwde zoon, die schepen van Gestel is, te dwingen niet te komen, belachelijk. Het schijnt, dat de vader bevreesd is, dat zijn zoon schuldig is en zich voor de Kerkeraad zal verspreken. De gevraagde kopie zal worden geweigerd. Aan J. Greve zal een brief worden gezonden met de waarschuwing zijn zoon niet meer te dwingen en zich te onthouden van misbruik van Gods H.Naam. Het wegblijven van C. Greve wordt als zeer verdacht beschouwd. De volgende vergadering wordt vastgesteld op 24-3-1767, waarop C. Greve wederom zal worden ontboden.
Ondertekend door A. Ross, J. van Ravesteijn, de Bie en A. van Meurs.

3 april 1767
De predikant deelt mede, dat hij tevergeefs getracht heeft C. Greve te ontbieden. Deze had telkens andere uitvluchten. Op 24-3-1767 moest hij naar een "extraordinair gerecht" te Gestel, op 26-3-1767 naar 's-Hertogenbosch en op 3 april was hij druk bezet met dorpszaken. De nieuwe vergadering wordt belegd op 5-4-1767 (zondagmiddag na de Godsdienstoefening). De koster zal C. Greve tijdig mededelen dat de Kerkeraad bij niet verschijnen genoodzaakt zal zijn de procedure tegen hem voort te zetten. Ondertekend door A. Ross, J. van Ravesteijn, de Bie en A. van Meurs.

5 april 1767
Carel Greve is verschenen. De Kerkeraad is van mening, dat zijn uitvluchten om niet te komen, tegen hem pleiten. Daarop leest Carel Greve een verklaring voor, waarin hij zegt, dat hij nu voor de laatste keer voor de Kerkeraad verschijnt. Verder verklaart hij daarin, dat hij op geen enkele vraag meer zal antwoorden. Bovendien zal hij, als hij ook verder lastig gevallen wordt, middelen naar recht zoeken. En als de politieke rechter deze zaak heeft beëindigd, kunnen de heren beginnen. C. Greve wordt daarna verzocht zich even te verwijderen, hetgeen hij echter weigert, daar hij dit als nutteloos beschouwt. Greve verlaat oneerbiedig de vergadering.
De Kerkeraad konkludeert, dat de brief en de houding van Greve op een schuldig geweten wijzen. Kerkelijke tucht is ook nu reeds noodzaak en wel i.v. m. zijn verbitterd en hoogmoedig gedrag. Om verdere ergernis in de gemeente te voorkomen wordt Greve gecensureerd en hem het gebruik van het Avondmaal verboden, totdat hij de Kerkeraad als kerkelijke rechter erkent en niet meer weigert met deze te onderhandelen. De censuur zal van de kansel warden afgekondigd, opdat de gemeenteleden geen bezwaren zouden gevoelen, om samen met C. Greve aan de H. Tafel te verschijnen. De koster van Gestel zal opdracht ontvangen om Greve daarvan in kennis te stellen.
Ondertekend: Ds. A. Ross en de Kerkeraad.

26 april 1767
De Kerkeraad bevestigt, dat de predikant de censuur tegen C. Greve volkomen volgens de intentie van de Kerkeraad vanaf de preekstoel heeft bekendgemaakt op 12-4.-1767. De predikant stelt voor, een kommissie van de Kerkeraad naar de stadhouder van Gestel te zenden, om verslag te vragen, zodra de politieke procedure tegen C. Greve is beëindigd. De Kerkeraad verzoekt de predikant deze kommissie op zich te nemen.
Getekend door Ds. A. Ross en de Kerkeraad.

8 mei 1767
De predikant brengt verslag uit van zijn kommissie bij de, officier van Gestel betreffende de procedure tegen C. Greve. Laatstgenoemde heeft een rekwest ingediend met het verzoek te worden toegelaten tot de eed van purgie. Er wordt geadviseerd deze te weigeren op grond van suspicie. De Kerkeraad zal op de hoogte worden gehouden.
Getekend door Ds. A. Ross, Hermani, J. van Ravesteijn, de Bie en A. van Meurs.

18 oktober 1767
De predikant deelt mede, dat C. Greve hem op 14-10-1767 heeft verzocht, een Kerkeraadsvergadering te beleggen, om hem gelegenheid te geven een voorstel tot ontheffing van zijn censuur te kunnen doen. C. Greve wordt binnen geroepen en verklaart, de Kerkeraad als zijn kerkelijk rechter te erkennen. Hij verzoekt ontheffing van censuur. De Kerkeraad besluit met deze verklaring genoegen te nemen en C. Greve van zijn censuur te ontheffen. De predikant zal voor de afkondiging zorg dragen.
Ondertekend door Ds. A, Ross, S. Hermanni, J. van Ravesteijn, de Bie en A. van Meur

Bronvermelding van deze samenvatting:
CAMPINIA, 3-maandelijks blad van Streekarchivariaat Noord-Kempenland, Heemkundekring de Heerlijkheid Oirschot.
Uitgave: eerste jaargang, nummer 2, juli 1971, blz 59-61
Uitgave: eerste jaargang, nummer 3, oktober 1971, blz 111-113
Met dank aan de Heemkundekring de Heerlijkheid Oirschot voor hun toestemming om deze samenvatting integraaal te mogen overnemen..

Voor scans van de brondocumenten zie: 17670308 Kerkeraad de zaak Carel Greeve - Johanna van Houtert

Descendants of Carel Greve

  1. Generation 1
    1. Carel Greve, schoolmeester, koster, voorzanger (in 1772), schepen Gestel, Stratum en Strijp (from 1769 to 1773) and schepen van Maarheeze (from 1773 to 1785), son of Johan Greve and Helena Wilhelmina Ridder, was born before June 14, 1744 in Groenlo, Oost Gelre, Gelderland, Nederland and died before September 8, 1808 in Breukelen, Stichtse Vecht, Utrecht, Nederland.

      He married 2 times. The first time he married Pieternella van Braam, daughter of Gillis van Braam and Albertina Adriana van Rijssel, on January 2, 1763 in Veldhoven, Veldhoven, Noord-Brabant, Nederland. She was born before June 4, 1730 in Bergen op Zoom, Bergen op Zoom, Noord-Brabant, Nederland and died before April 28, 1787 in Maarheeze, Cranendonck, Noord-Brabant, Nederland.

      The second time he married Johanna Pieternella Tiesman on November 23, 1790 in Utrecht, Utrecht, Utrecht, Nederland. She died on August 18, 1815 in Breukelen-Nijenrode, Stichtse Vecht, Utrecht, Nederland.

      He had a relationship with Joanna van Houtert

      Children of Carel Greve and Pieternella van Braam:

      1. Helena Wilhelma Greve (17631852) - follow 2.1
      2. Pieter Albertus Greve (17651765) - follow 2.2
      3. Johannis Greve (17661856) - follow 2.3
      4. Maria Greve (17681819) - follow 2.4
      5. Jacob Pieter Greve (17701770) - follow 2.5

      Children of Carel Greve and Johanna Pieternella Tiesman:

      1. Carel Pieter Greve (1791) - follow 2.6
      2. Carel Pieter Greve (17931813) - follow 2.7
      3. Pieter Johannes Greve (17951833) - follow 2.8

      Children of Carel Greve and Joanna van Houtert:

      1. Mathias Greve (1767) - follow 2.9
      2. Anna Catharina Greve (1767) - follow 2.10
  2. Generation 2 back to top
    1. Helena Wilhelma Greve, huishoudster (in 1841), daughter of Carel Greve and Pieternella van Braam, was born before October 16, 1763 in Valkenswaard, Valkenswaard, Noord-Brabant, Nederland and died on March 3, 1852 in Dordrecht, Dordrecht, Zuid-Holland, Nederland.

      She married Henricus Poots, son of Jan Antonis Poots and Ariaantje Simons, on June 17, 1787 in Budel, Cranendonck, Noord-Brabant, Nederland. He was born before October 30, 1757 in Budel, Cranendonck, Noord-Brabant, Nederland and died on March 9, 1827 in Budel, Cranendonck, Noord-Brabant, Nederland.

      Children of Helena Wilhelma Greve and Henricus Poots:

      1. Johannes Poots (17881859) - follow 3.1
      2. Petronella Poots (17911878) - follow 3.2
      3. Adriaantje Poots (17931872) - follow 3.3
      4. Hendrikus Poots (17951862) - follow 3.4
      5. Antonis Jacobus Poots (17981866) - follow 3.5
      6. Peter Johannes Poots (17991805) - follow 3.6
      7. Andries Cornelis Poots (18021885) - follow 3.7
      8. Catharina Helena Poots (18041893) - follow 3.8
      9. Peter Johannes Poots (1808) - follow 3.9
    2. Pieter Albertus Greve, son of Carel Greve and Pieternella van Braam, was born before January 20, 1765 in Gestel, Eindhoven, Noord-Brabant, Nederland and died before March 21, 1765 in Gestel, Eindhoven, Noord-Brabant, Nederland.

    3. Johannis Greve, collecteur van de Gemeene Lands Middelen, (in 1793) and oud Rijksontvanger (in 1832), son of Carel Greve and Pieternella van Braam, was born before May 4, 1766 in Gestel, Eindhoven, Noord-Brabant, Nederland and died on July 31, 1856 in Werkendam, Altena, Noord-Brabant, Nederland.

      He married Wilhelmina van Kooten on July 7, 1793 in Hagestein, Vijfheerenlanden, Utrecht, Nederland. She was born before February 10, 1771 in Hagestein, Vijfheerenlanden, Utrecht, Nederland and died on December 25, 1832 in Werkendam, Altena, Noord-Brabant, Nederland.

    4. Maria Greve, daughter of Carel Greve and Pieternella van Braam, was born before June 19, 1768 in Gestel, Eindhoven, Noord-Brabant, Nederland and died on December 15, 1819 in Hellevoetsluis, Hellevoetsluis, Zuid-Holland, Nederland.

      She married Hendrik Kroph on November 3, 1795 in Utrecht, Utrecht, Utrecht, Nederland. He was born calculated 1759 in Kessel, Noordrijn-Westfalen, Duitsland and died on December 27, 1845 in Waspik, Waalwijk, Noord-Brabant, Nederland.

    5. Jacob Pieter Greve, son of Carel Greve and Pieternella van Braam, was born before February 18, 1770 in Gestel, Eindhoven, Noord-Brabant, Nederland and died before March 1, 1770 in Gestel, Eindhoven, Noord-Brabant, Nederland.

    6. Carel Pieter Greve, son of Carel Greve and Johanna Pieternella Tiesman, was born before September 21, 1791 in Utrecht, Utrecht, Utrecht, Nederland.

    7. Carel Pieter Greve, lancier (lansruiter) in 1e regiment de Lanciers de la Garde Imperiale, son of Carel Greve and Johanna Pieternella Tiesman, was born before February 17, 1793 in Utrecht, Utrecht, Utrecht, Nederland and died on September 29, 1813 in Gent, Provincie Oost-Vlaanderen, Vlaanderen, België.

    8. Pieter Johannes Greve, bakker / koekebakker (in 1815), son of Carel Greve and Johanna Pieternella Tiesman, was born before April 19, 1795 in Breukelen, Stichtse Vecht, Utrecht, Nederland and died on October 12, 1833 in Delft, Delft, Zuid-Holland, Nederland.

      He married Maria Johanna Pool on August 9, 1815 in Delft, Delft, Zuid-Holland, Nederland. She was born on October 10, 1779 in Delft, Delft, Zuid-Holland, Nederland and died on April 8, 1854 in Delft, Delft, Zuid-Holland, Nederland at the age of 74.

    9. Mathias Greve, son of Carel Greve and Joanna van Houtert, was born before February 24, 1767 in Valkenswaard, Valkenswaard, Noord-Brabant, Nederland.

    10. Anna Catharina Greve, daughter of Carel Greve and Joanna van Houtert, was born before February 24, 1767 in Valkenswaard, Valkenswaard, Noord-Brabant, Nederland.

  3. Generation 3 back to top
    1. Johannes Poots, blekersknecht (in 1822), brouwersknecht (in 1840) and kuipersknecht (in 1859), son of Henricus Poots and Helena Wilhelma Greve, was born before December 28, 1788 in Budel, Cranendonck, Noord-Brabant, Nederland and died on October 17, 1859 in Dordrecht, Dordrecht, Zuid-Holland, Nederland.

      He married 2 times. The first time he married Allegonda Peters on May 8, 1822 in Dordrecht, Dordrecht, Zuid-Holland, Nederland. She was born before February 24, 1793 in Budel, Cranendonck, Noord-Brabant, Nederland and died on May 20, 1840 in Dordrecht, Dordrecht, Zuid-Holland, Nederland.

      The second time he married Johanna van Emmerik on May 12, 1841 in Dordrecht, Dordrecht, Zuid-Holland, Nederland. She was born on February 6, 1795 in Dordrecht, Dordrecht, Zuid-Holland, Nederland and died on August 22, 1864 in Dordrecht, Dordrecht, Zuid-Holland, Nederland at the age of 69.

    2. Petronella Poots, daughter of Henricus Poots and Helena Wilhelma Greve, was born on August 28, 1791 in Budel, Cranendonck, Noord-Brabant, Nederland and died on April 16, 1878 in Schiedam, Schiedam, Zuid-Holland, Nederland at the age of 86.

      She married 2 times. The first time she married Huibert Schellenbach on October 1, 1817 in Dordrecht, Dordrecht, Zuid-Holland, Nederland. He was born on September 17, 1793 in Dordrecht, Dordrecht, Zuid-Holland, Nederland and died on February 19, 1844 in Ommerschans, Ommen, Overijssel, Nederland at the age of 50.

      The second time she married Arent Timmermans on September 3, 1851 in Schiedam, Schiedam, Zuid-Holland, Nederland. He was born on February 28, 1802 in Schiedam, Schiedam, Zuid-Holland, Nederland and died on November 15, 1871 in Schiedam, Schiedam, Zuid-Holland, Nederland at the age of 69.

    3. Adriaantje Poots, landbouwster (in 1837), daughter of Henricus Poots and Helena Wilhelma Greve, was born before June 16, 1793 in Budel, Cranendonck, Noord-Brabant, Nederland and died on March 11, 1872 in Dordrecht, Dordrecht, Zuid-Holland, Nederland.

      She married 2 times. The first time she married Peter Stoffels, son of Stoffel Peter Stoffels and Hendrina Wouters, on December 20, 1818 in Budel, Cranendonck, Noord-Brabant, Nederland. He was born before June 29, 1783 in Budel, Cranendonck, Noord-Brabant, Nederland and died on April 24, 1831 in Budel, Cranendonck, Noord-Brabant, Nederland.

      The second time she married Henricus Kloosterman on December 9, 1837 in Budel, Cranendonck, Noord-Brabant, Nederland. He was born on January 24, 1795 in Delfshaven, Rotterdam, Zuid-Holland, Nederland and died on January 29, 1866 in Delfshaven, Rotterdam, Zuid-Holland, Nederland at the age of 71.

    4. Hendrikus Poots, brouwersknecht/bierbrouwer/bierbrouwersknecht (in 1819), son of Henricus Poots and Helena Wilhelma Greve, was born before March 15, 1795 in Budel, Cranendonck, Noord-Brabant, Nederland and died on September 1, 1862 in Dordrecht, Dordrecht, Zuid-Holland, Nederland.

      He married Helena Catharina Oijen (third cousin), daughter of Baltus Jan Ojen and Anna Maria Poots, on June 16, 1819 in Dordrecht, Dordrecht, Zuid-Holland, Nederland. She was born before November 15, 1783 in Budel, Cranendonck, Noord-Brabant, Nederland and died on February 9, 1861 in Dordrecht, Dordrecht, Zuid-Holland, Nederland.

    5. Antonis Jacobus Poots, brouwersknecht, son of Henricus Poots and Helena Wilhelma Greve, was born before February 4, 1798 in Budel, Cranendonck, Noord-Brabant, Nederland and died on March 15, 1866 in Dordrecht, Dordrecht, Zuid-Holland, Nederland.

      He married Helena Cornelia van Erven (third cousin), daughter of Gijsbert van Erven and Catharina Ojen, on July 14, 1819 in Dordrecht, Dordrecht, Zuid-Holland, Nederland. She was born on October 31, 1801 in Dordrecht, Dordrecht, Zuid-Holland, Nederland and died on December 30, 1865 in Dordrecht, Dordrecht, Zuid-Holland, Nederland at the age of 64.

      Children of Antonis Jacobus Poots and Helena Cornelia van Erven:

      1. Catharina Poots (18211821) - follow 4.1
      2. Catharina Poots (18331899) - follow 4.2
    6. Peter Johannes Poots, son of Henricus Poots and Helena Wilhelma Greve, was born before October 13, 1799 in Budel, Cranendonck, Noord-Brabant, Nederland and died on January 11, 1805 in Budel, Cranendonck, Noord-Brabant, Nederland.

    7. Andries Cornelis Poots, son of Henricus Poots and Helena Wilhelma Greve, was born on March 28, 1802 in Budel, Cranendonck, Noord-Brabant, Nederland and died on November 30, 1885 in Oude-Tonge, Goeree-Overflakkee, Zuid-Holland, Nederland at the age of 83.

      He married Jannigje Dubbeldam on May 3, 1826 in Dordrecht, Dordrecht, Zuid-Holland, Nederland. She was born on January 12, 1795 in Lage Zwaluwe, Drimmelen, Noord-Brabant, Nederland and died on December 5, 1870 in Dordrecht, Dordrecht, Zuid-Holland, Nederland at the age of 75.

    8. Catharina Helena Poots, landbouwster (in 1829), daughter of Henricus Poots and Helena Wilhelma Greve, was born before November 18, 1804 in Budel, Cranendonck, Noord-Brabant, Nederland and died on September 25, 1893 in Budel, Cranendonck, Noord-Brabant, Nederland.

      She married Martinus Leonardus Verhoeven on July 30, 1829 in Budel, Cranendonck, Noord-Brabant, Nederland. He was born before August 29, 1802 in Budel, Cranendonck, Noord-Brabant, Nederland and died on June 10, 1889 in Budel, Cranendonck, Noord-Brabant, Nederland.

    9. Peter Johannes Poots, son of Henricus Poots and Helena Wilhelma Greve, was born before June 5, 1808 in Budel, Cranendonck, Noord-Brabant, Nederland.

Ancestors of Carel Greve

  1. Generation 1
    1. Carel Greve, schoolmeester, koster, voorzanger (in 1772), schepen Gestel, Stratum en Strijp (from 1769 to 1773) and schepen van Maarheeze (from 1773 to 1785), son of Johan Greve and Helena Wilhelmina Ridder, was born before June 14, 1744 in Groenlo, Oost Gelre, Gelderland, Nederland and died before September 8, 1808 in Breukelen, Stichtse Vecht, Utrecht, Nederland.

  2. Generation 2 back to top
      2 of 2 possible ancestors (100% complete).
    1. Johan Greve, gepensioneerd premier luitenant ten dienste deser land (in 1754). He died on January 3, 1784 in Maarheeze, Cranendonck, Noord-Brabant, Nederland.

    2. Helena Wilhelmina Ridder, daughter of Lambert Ridder and Charlotta Susanna Colterman, was born before May 22, 1707 in Harderwijk, Harderwijk, Gelderland, Nederland and died on January 19, 1784 in Maarheeze, Cranendonck, Noord-Brabant, Nederland.

  3. Generation 3 back to top
      2 of 4 possible ancestors (50% complete).
    1. Lambert Ridder, muntmeester, muntmeester van Gelderland, muntmeester van het Vorstendom Gelre en Graafschaps Zutphen (from 1694 to 1714), was born in Kampen, Kampen, Overijssel, Nederland and died before February 12, 1714 in Harderwijk, Harderwijk, Gelderland, Nederland.

    2. Charlotta Susanna Colterman, daughter of Daniel Colterman and Elisabeth de la Haije, was born in Haarlem, Haarlem, Noord-Holland, Nederland and died on March 15, 1725 in Harderwijk, Harderwijk, Gelderland, Nederland.